Andrzej Wajda in visita a Echo

V. VARFOLOMEEV - Ospite del nostro oggi, un regista meraviglioso, ospite dalla Polonia, Andrzej Wajda. Pan Weida, buon pomeriggio.
A. Waide - Buon pomeriggio.
V. VARFOLOMEEV - Grazie mille per essere venuto. So qual è il tuo programma. Che cosa devi sopportare a Mosca tutti questi incontri, discorsi.
M. QUEEN - Intervista.
V. VARFOLOMEYEV - Tieni duro, hai fatto bene.
A. Waide - Sono venuto, perché era una radio, che avevo già avuto 4 anni fa. Non appena ho scoperto che vuoi incontrarmi, ho pensato che fosse ovvio che dovrei essere qui. Grazie mille.
V. VARFOLOMEYEV - Marina per il film "Katyn" arriverà oggi. Ero al primo spettacolo ieri. Non solo io, il nostro studente Olga, l'insegnante scrive: "Mi inchino ad Andrzej Waide per un film meraviglioso! E 'stato bello essere nella sala affollata della Casa del Cinema e sentirsi a posto. Finché tali film non saranno distribuiti in modo ampio e non ci sarà una discussione a livello nazionale, la storia verrà ripetuta e ci saranno nuovi Beslan. " Sono pronto ad iscrivermi ad ogni parola e voglio ringraziarti per questo film. Perché questo nastro, che colpisce i problemi, che non sono molto popolari oggi nella Russia moderna. E quindi non sorprende che questo possa essere giudicato da vari commenti, che il tuo nastro ha causato irritazione a qualcuno, qualcuno chiama il film Katyn quasi un film anti-russo.
A. VAIDA - Penso che questo sia già qualcuno che è così malignamente espresso. Questo film è anti-stalinista e penso che sia mostrato molto chiaramente. Questo è un film storico. Inoltre, mi sembra che la presenza in questo film di un personaggio del genere, interpretato da Sergei Garmash, sia in un certo senso anche la mia affermazione su questo argomento. Penso che sotto la pressione di questo sistema stalinista ci fossero anche ufficiali polacchi nella stessa misura dei russi e degli ucraini. In breve, la società dell'ex Unione Sovietica.
V. VARFOLOMEEV - Dirò a quelli che non hanno visto il film, e questa è la maggioranza, sfortunatamente, che Garmash sta suonando un inviato che salva ... No? Non ho capito questi segni di distinzione. Suona un ufficiale sovietico che salva una famiglia polacca.
A. Waide - Suona un artigliere sovietico. Questo è il momento in cui la guerra con la Finlandia continua e si aspetta di essere mandato al fronte. Gli sembra che non tornerà mai da questo fronte e offre la moglie di un ufficiale polacco, con il quale vive in un appartamento, e sa che le mogli degli ufficiali polacchi saranno portate da qualche parte nell'Unione Sovietica. Le offre un matrimonio finto. Lei rifiuta. Perché lei dice: mio marito è tra questi ufficiali che sono nel campo. E suo marito era in un campo a Kozelsk. Ma crede che inevitabilmente un simile destino la aspetti. Questa è una storia vera che ho letto in uno dei ricordi. E combinato con un'altra storia, anche reale. Dove un altro ufficiale salva la moglie di un ufficiale polacco e suo figlio. Quando arriva il NKVD, dice che non vivono qui. Questa messa in scena finge di aver creduto, e quando chiude la porta, questa moglie e suo figlio salvano la vita passando dalla porta sul retro.
M. Koroleva - In realtà, hai risposto a una delle domande dei nostri ascoltatori. Sergey Garmash ha un prototipo? Si scopre che c'era un vero personaggio. C'erano due di loro che sono diventati i prototipi di quest'uomo. Ma la domanda è per te, perché per te è anche una storia molto personale. Tuo padre è morto a Katyn.
A. Waide - Non in Katyn. Era a Starobelsk nel campo. Tra quegli ufficiali che sono morti.
M. Koroleva - Uno dei nostri ascoltatori su Internet ti pone anche una domanda: "Perché, se è così, perché non hai girato un film su Katyn prima? Perché adesso? "
A. Waide - Tra il 1945 e il 1989 non c'è stato nemmeno un discorso a riguardo. Perché le basi dell'amicizia polacco-sovietica non potevano essere un evento come un crimine di Katyn. E così l'interpretazione fu tale che questo crimine fu commesso dalla Germania fascista. E questa interpretazione esisteva in tutto questo periodo. E in quel momento, quando era già possibile, la Polonia divenne un paese indipendente, la difficoltà era questa: stavamo cercando quello che doveva essere il primo film su Katyn. Come scegliere gli eroi, quali frammenti delle loro vite. Devo dire che non pochi, ma sono stati creati più di una dozzina di scenari. E in effetti quello che è stato realizzato è quasi interamente basato su note già pronte, memorie, memorie e scene di dialoghi che sono presenti lì. Pertanto, non ho creato un uomo e una donna, ma ho realizzato 4 storie per coprire più di questo materiale.
M. Koroleva - Un'altra domanda su Internet: "Quali fonti hai usato nel tuo lavoro?"
A. Waide - Un sacco di ricordi di donne. Non solo le mogli di questi ufficiali hanno scritto, hanno lasciato i loro ricordi, ma anche le loro figlie. Penso che dal fatto che le figlie ricordino le storie delle madri, perché devo dire una cosa molto curiosa. Tre milioni di telespettatori in Polonia hanno visto questo film. E sulla strada dove qualcuno mi incontra, questo crimine è incredibilmente presente nella mente. Come le famiglie ricordano questo. Quanto si dice a riguardo. E così questi ricordi mi hanno dato di più. Come mi darebbero i personaggi femminili. Per quanto riguarda gli uomini, quando per la prima volta nel 1941 hanno scavato queste tombe, si scopre che tutti i documenti sono stati lasciati sui corpi degli ufficiali, hanno anche conservato alcuni documenti. Hanno scritto i loro appunti. Quindi sappiamo molto chiaramente come sono avvenuti gli eventi. E soprattutto ne ho tratto.
V. VARFOLOMEYEV - Vorrei sottolineare che, nonostante quello che Andrzej Wajda ora sta dicendo, il film non è così semplice e mi è sembrato che nel film lei, come l'autore, sia la sua posizione, ferma fiducia in come tutti questi eventi hanno avuto luogo a Katyn non hai espresso. Stai mostrando sia il film d'archivio che la parte tedesca e quella sovietica di Stalin. Puoi immaginare entrambe le posizioni. Mi è sembrato che ci sia l'ultimo punto, naturalmente, c'è durante questo trasportatore della morte, ovviamente, sì. Ma in generale, è fatto in modo discreto. In Russia, non tutti credono che le forze sovietiche abbiano commesso un crimine a Katyn. Ad esempio, uno dei nostri ascoltatori, Dmitry Konstantinov, scrive: "Dimmi, per quanto tempo tu ei tuoi compatrioti continuerete a curiosare in questa ferita: Katyn? Mi chiedo cosa vuoi da noi, bisogno russo? Che cosa sei attaccato alla tua Katyn? "
A. Waide - Perché questo è un crimine stalinista. Non c'è dubbio su questo. E ho visto tutti i materiali che sono stati precedentemente raccolti. Dopo che la Polonia ha ottenuto la sua libertà, il presidente Gorbachev ha consegnato i documenti che sono assolutamente sicuri di dimostrare. Quindi Eltsin inviò i documenti a Varsavia. Da cui è chiaro come Beria esige una soluzione alla questione della liquidazione di questi campi. E poi il documento è conosciuto in tutto il mondo, anche firmato da Stalin e membri del Politburo, dove semplicemente conferma il verdetto, l'esecuzione. Ciò che è stato precedentemente proposto è la liquidazione. Dopo questi documenti non c'è niente da cercare.
V. VARFOLOMEYEV - Lascia che sia così, Pan Weid. Perché scavare dentro Mi dispiace Questo è stato quasi 70 anni fa.
A. Waide - Penso che dovrebbe. Questa è una parte indelebile della storia polacca. Penso anche alla Russia. E devo dire che quando abbiamo realizzato film come il film sul campo di Auschwitz, il film "Channel", film in cui l'azione si svolge durante l'occupazione tedesca, la cosa strana è che questi film non hanno creato, non hanno aggravato la situazione, non hanno creato conflitti. Questi film hanno contribuito al fatto che i nostri conflitti polacco-tedeschi, per così dire, si sono esauriti, si sono placati. Penso che non ci sia altro modo. Se nascondi qualcosa, menti e dici una bugia, non è questo il modo.
M. KOROLEVA - Pan Vaida, le confessioni fatte dalla parte russa sono abbastanza per te. Ti sei ricordato che Eltsin ha effettivamente consegnato i documenti. Questo è abbastanza per te, oppure tu e il popolo polacco avete bisogno che la Russia si scusi a gran voce con la Polonia. Dì, il nuovo presidente Medvedev.
A. VAIDA - Mi sembra che qualcos'altro sia importante per noi. Voglio sapere se ci sono documenti sulla base dei quali è stato ucciso mio padre. Esistono? Se esistono, allora penso che quelle famiglie colpite dovrebbero ricevere questi documenti. Ora, se la censura non avesse bloccato la strada, allora questo film avrebbe potuto essere realizzato 20-30-30 anni fa, e poi avrebbe spostato l'intera questione nel passato. Quindi non è solo colpa nostra che proprio ora. Ma ora si è scoperto che ora è possibile.
V. VARFOLOMEYEV - Ora chiediamo ai nostri ascoltatori una domanda. Personalmente, hai bisogno di film sulle pagine oscure del passato del nostro paese, soprattutto. Ad esempio, ad esempio "Katyn".
VOTO
V. VARFOLOMEYEV - A proposito, in questo contesto, ricordando il film, c'è stato un episodio di fronte al cimitero, una conversazione tra due sorelle. Uno dei quali vuole scrivere la verità sulla lapide su come suo fratello è morto, per indicare la data esatta. E per quello lei minaccia, e vediamo che lei lo ha minacciato. Il secondo dice: bene, perché sei tu. Questa è una cosa del passato, sei dalla parte dei morti? E la seconda sorella risponde: no, non sono dalla parte dei morti, sono dalla parte dei morti e contro gli assassini.
M. KOROLEVA - Pan Vaid, un'altra domanda che è arrivata da San Pietroburgo da Olga: "Per favore, dimmi, quali sentimenti prova questo film nei giovani polacchi? Aiuta a perdonare i russi oa provocare odio per l'attuale popolo russo? "
A. VAIDA - Fin dall'inizio, la mia intenzione non era quella di creare un conflitto. Basta solo presentare un'immagine della verità. Questo non è un film che è stato creato per condurre una discussione con qualcuno. Per discutere. Questo non è un giornale, dove appare improvvisamente un argomento. Volevo fare questo film in modo serio. Molto più donne che sono vive rispetto agli uomini che sono stati uccisi. Parlo di più di loro. Perché ricordo che mia madre stava ancora aspettando mio padre dopo la guerra. Perché il nome del padre non era nell'elenco di Katyn. C'era un cognome, ma con altre iniziali. Certo, questo le ha causato ancora più preoccupazione. Volevo mostrarlo In Polonia, hanno preso molto sul serio questo film. E la generazione più giovane, perché una domanda del genere sorge, se faccio appello alle nuove generazioni, potrebbe essere nel loro stile fare un film, un film di qualche tipo di azione. No, mi è sembrato che questo film, come un vecchio regista, possa fare, il che dice addio a questo argomento. Che mi ha accompagnato per tutta la vita. Volevo farlo nel modo più serio. Volevo mostrarlo, e penso che fosse possibile, ho mostrato il sistema. Lei è senza volto. Questo sistema senza volto, solo facendo qualcosa. Non eccitano nulla contro se stessi, queste persone che partecipano a questo sistema, sono solo macchine, fanno parte della macchina. È terribile che questa macchina abbia eliminato molti più cittadini dell'Unione Sovietica.
V. Varfolomeev - A proposito, in effetti, la scena delle riprese dura parecchio tempo. Ma non hai mostrato, a mio avviso, una sola faccia di chi ha sparato. Queste sono macchine senza volto con pistole. Non hanno volto.
A. Waide - Penso che fosse così. E c'è una conferma, ci sono liste di coloro che l'hanno eseguita. Abbiamo anche un elenco di destinatari. Chi e quanto denaro sono stati pagati per questo lavoro.
V. VARFOLOMEYEV - In Russia, realizzano anche film sulla storia comune dei nostri due paesi. Russia e Polonia. L'anno scorso c'è stata una premiere, solo storie di lunga data, la foto "1612". E quel film è stato creato dall'ordine statale. Cioè, era necessario promuovere la vittoria delle truppe russe sui polacchi 400 anni fa. Il tuo film "Katyn" è stato colpito dall'ordine dello stato? I fratelli Kaczynski ti hanno chiesto di togliere questo nastro?
A. Waide - No, sono affari miei. Tra me e i miei genitori. Mio padre, che è stato ucciso e la madre, che ha davvero sofferto. Avrebbe sofferto di meno se avesse saputo che suo padre era morto. La cosa peggiore era questa preoccupazione. La gente è tornata dopo la guerra, quindi questa è la mia faccenda tra me e questo evento. Il mio problema era proprio quale script scegliere, cosa mostrare sullo schermo. Questo era il mio problema Per quanto riguarda il denaro, in Polonia i soldi di tre fonti provengono dal film. E questo film ha richiesto più soldi. Parte dell'istituto dà cinema. Questo fa parte del Ministero della Cultura e dell'Arte. Questo sistema è lo stesso dei paesi occidentali, dove esiste una legge sul cinema, che sostiene il cinema nazionale.
V. VARFOLOMEYEV - Inoltre, probabilmente, gli affari danno soldi?
A. VAIDA - Sì, dal Ministero circa il 20% è ottenuto da qualche parte. Più televisione pubblica, o televisione privata aggiunge. Solo in questo caso, non la televisione pubblica. E stai cercando soldi privati ​​per coloro che vorrebbero unirsi al film. Quindi questo denaro non è da una tasca.
V. VARFOLOMEYEV - Sono contento che il film di ieri non sia stato duplicato. E c'erano i sottotitoli e la lingua polacca era ascoltata. E oltre a tutti gli altri, c'era una parola dolorosamente familiare che unisce i nostri due popoli, tu hai anche il concetto di "intellighenzia". Era in questo film. Secondo te, lasciamo la guerra al giorno d'oggi, rappresentanti dell'intellighenzia, figure culturali e scientifiche, se dovessimo in qualche modo partecipare alla vita sociale e politica. Cercando di cambiare qualcosa. Non all'interno della loro professione, ma in generale nel paese in cui vivono.
M. REGINA - E che tipo di relazione dovrebbero avere con un'autorità superiore?
V. Varfolomeev - Stiamo discutendo di questo argomento.
A. WAIDA - Il problema è che in Polonia il ruolo dell'intellighenzia era così grande, perché la Polonia scomparve dalla mappa dell'Europa per cento anni. Ed esisteva solo nell'immaginazione, nella testa, nell'anima, nel cuore di quelle persone che pensavano che un giorno sarebbe tornato. Fedeltà alla lingua In queste tre sezioni in ciascuna delle parti parlavano in diverse lingue. Tutti i documenti erano in diverse lingue. Tuttavia, rimase polacco. C'erano grandi scrittori, gli artisti che rappresentavano la nostra storia, il nostro passato, compreso un occhio critico. Se la Polonia fosse sopravvissuta, non solo per queste, erano emanazioni, erano grandiose. In un momento in cui il paese vive sotto un sistema democratico, se l'intellighenzia dovrebbe davvero svolgere lo stesso ruolo. Alla fine, la maggioranza sceglie i suoi più rappresentativi, alcuni accettano, altri no. Ero un senatore nel primo parlamento dopo la mia liberazione. E con me c'erano i senatori due tra i più importanti attori, regista teatrale, tre scrittori. E nel prossimo senato, siamo scomparsi come l'intero senato. Perché? - perché non siamo stati selezionati per la seconda volta. Perché la società cercava altri rappresentanti. Credevano che gli altri dovrebbero rappresentarli. E a questo proposito, l'intellighenzia ha un ruolo più difficile. La società può completamente sbarazzarsi di un gruppo che valuta dal punto di vista morale ciò che accade attraverso l'arte, attraverso la scienza. Guarda attentamente cosa succede. E lei non solo apprezza, ha qualche autorità. Mi sembra che abbiamo bisogno di un tale gruppo.
V. Varfolomeev - L'intellighenzia non dovrebbe tacere?
A. VAIDA - Non dovrebbe. Ma allo stesso tempo, devi dire a te stesso che da tutte le parti, tutti i gruppi politici sembrano voler chiarire che non sei affatto un'autorità.
V. VARFOLOMEYEV - Ci sono sempre molte persone che vogliono mettere a tacere. Grazie mille. I risultati del nostro voto. L'86% crede che abbiamo bisogno di questi film.
M. QUEEN - Il 14% crede che tali film non siano necessari.
V. VARFOLOMEYEV - Sfortunatamente, a causa della mancanza di ampia distribuzione, probabilmente, la stragrande maggioranza non può vedere Katyn sul grande schermo. Ma oggi ha mostrato ZDL, Marina, tu vai. A che ora inizia?
M. QUEEN - Alle 19 in punto.
V. VARFOLOMEEV - So che i biglietti non sono disponibili. Ieri dall'esperienza della Casa del Cinema posso dire, prova, vieni. Trova biglietti extra. Io stesso ho passato qualcuno ieri, vieni fuori. Ieri, molti erano nel corridoio. Ci siamo seduti sui gradini, e penso che nessuno se ne sia pentito. Grazie mille. Andrzej Wajda sta visitando Echo of Moscow.

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